Previous Entry Share Next Entry
ОТВЕТ коллеге Пионтковскому
sobchak_xenia
Гневное послание смотреть тут .

Andrey_Piontkovsky


Во-первых, сразу должна оговориться, мне, в принципе, тяжело как читать, так и отвечать на любые тексты, где фигурируют такие словосочетания как “пораженная сифилисом власть” и “смердящий клубок жирных червей”. Для комплекта не хватает еще чего-то, в такой же степени изысканного, про ботокс.

Такое ощущение, что смелостью считается теперь выкрикнуть что-то особенно оскорбительное. А те, кто не кричат на каждом углу что-нибудь “червивое” - значит страшно боятся. Это что-то из школьного “если не куришь - значит не крутой”. Ни меня, ни моих коллег по группе граждан нельзя упрекнуть в трусости – мы все рискуем свободой и вполне реальной карьерой, бизнесом и финансовым благополучием. Но, есть разница между отвагой и слабоумием. Между умением эффективно решать задачу и умением красиво “сказануть”. Впрочем, если для кого-то так важно кричать про ”кровавый режим” - выходите на шествие и ругайте, кричите. Но почему вы отказываете нам в праве действовать по-другому?

Я всегда утверждала и продолжаю утверждать, что пора уже определиться - либо мы про изворотливость оскорблений и дешевый популизм, который так действует на разъяренную толпу 5 тысяч политических активистов, либо про реальную политику, охватывающую интересы сотни тысяч людей. Лично моя цель - сделать протест популярным. Власть боится не суровых лозунгов и статей коллеги Пионтковского, а только массовости. Соответственно, все наши силы должны быть брошены для решения именно этой задачи.

Во-вторых - при том, что в Координационный Совет было избрано 45 человек (в т.ч. коллега Пионтковский) - наша команда – пока ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто предложил реальную программу шествия - разработанную подробно, еще и с несколькими вариантами как названий, маршрута, так и главной темы шествия. ( смотреть тут и тут )

Ничто не мешает коллеге Пионтковскому уже отвлечься, наконец, от сифилиса и червей, и написать свою концепцию, и выставить ее на голосование, как это сделала наша Группа Граждан.

В-третьих, мы намеренно ушли от бесконечных завываний “Путина на нары”, потому как исходим из реального положения дел - а в реальном мире, как бы это не звучало шокирующе для коллеги Пионтковского, большинство согласилось с итогами выборов, несмотря на фальсификации, а власть жаждет вернуть всех нас обратно, в состояния жалкой кучки маргиналов, в которой Удальцов будет беспрестанно прыгать по фонтанам, а несколько десятков людей с искривленными злобой лицами будут “выть “ громким истерическим надрывным голосом по поводу жирных червей. Победа власти - если мы все превратимся в жалких комичных персонажей как мантру повторяющих “никаких переговоров с властью” в ситуации, когда у нас нет никакой реальной силы воздействия.

Считаю, что ненависть к кому бы то ни было - это прежде всего форма недовольства самим собой. Считаю, что личные оскорбления - это показатель слабости оскорбляющего.
Если мы недовольны властью, давайте говорить не о червях и ботоксе - это звучит просто жалко и нелепо, простите, а о реальных проблемах этой власти.

Необходимость Независимого суда или Политической реформы беспокоит (во всяком случае, я на это очень надеюсь) наших граждан гораздо больше количества жира у смердящих червей.

Да, власть действительно перешла к жестким репрессиям, и главной целью шествия должна стать борьба за политзаключенных - и это все прописано в нашем предложении . Вопрос метода. Скажите, что будет эффективнее в ситуации, когда власть понимает только язык силы (а сила, в нашем случае, это минимум сто тысяч человек на площади) – пять тысяч с криками “Путина на нары” или сто тысяч с требованиями независимого суда?
Я твердо убеждена, что на данном историческом этапе нам надо увеличивать численность, не отпугивая рассерженных горожан радикальными лозунгами, а думая о их прямых интересах. Эти люди уже явно показали нам, как говорится, “ногами”, что они за перестройку и эволюцию власти, но против революции.

Коллега Пионтковский, такое ощущение живет в какой-то параллельной реальности и не видит, что людей стало выходить на улицу меньше. И продолжает кричать что-то свое, не видя реакции людей. Я считаю, что это как минимум безответственно, так как властная пропаганда только и заинтересована в том, чтобы показывать искаженные ненавистью лица выкрикивающие оскорбления. И дело не только в том, что в декабре была надежда на изменения сверху, а сейчас ее нет. Дело в том, что среднему классу не нужна революция с неконтролируемыми последствиями. А люди, надрывно кричащие о “банде Путина “, стремительно сами, увы, начинают напоминать банду. Просто более бедную и малочисленную, но не менее агрессивную.

И общество моментально среагировало - количество людей на митингах стало сокращаться. Разве это не тревожный признак? Наконец–таки у нас начало формироваться гражданское самосознание, люди готовы отстаивать свои гражданские свободы – но, это не значит, что тот самый средний класс хочет выходить под лозунгами “власть миллионам, а не миллионерам”. Потому как, он, средний класс - не дурак, и понимает, что с такой “конструктивной программой” смена власти может иметь еще худшие последствия.

Итак, давайте определимся, нам “шашечки или ехать”? Нам важно защитить политзаключенных и приостановить репрессии? Или важно прокричать популистские лозунги в стиле “посмотрите какой я смелый, я Путина мразью обозвал”?

ЕДИНСТВЕННЫЙ способ РЕАЛЬНО помочь политзаключенным – это наращивать количество людей, отстаивающих наши требования. Этого можно добиться только конструктивными требованиями, реально выполнимыми в текущей политической ситуации. Не надо недооценивать власть и их силу - кричать о том, что у них “5 минут на сборы” нужно, но нужно тогда, когда нас будет 500 тысяч человек стоять на Красной площади. Хотя, тогда уже и кричать ничего не надо будет. А пока, давайте адекватно принимать реальность. На последний митинг в поддержку политзаключенных вышло около 5 тысяч человек, на последний объединенный митинг в сентябре - около 45 по лучшим подсчетам. Это, как минимум, в два раза меньше, чем на Сахарова.

Именно поэтому, я считаю, что конкретные требования по независимым судам, изложенные мной и напрямую связанные с политзаключенными, имеют шанс привлечь к уличной активности больше людей. Я разрабатывала программу именно с этой главной, на мой взгляд, целью. Отсутствие честного, независимого суда - это краеугольный камень этой системы, наряду с цензурой СМИ.

Уважаемые коллега Пионтковский и, присоединившийся к нему словами “Я полностью поддерживаю”, коллега Удальцов! Не будьте “Кургиняном наоборот”.

кургинян

Наша власть не чувствует реальность и, именно поэтому, делает столько ошибок. Но сейчас складывается ощущение, что и некоторые оппозиционные деятели перестали чувствовать реальность и настоящие запросы общества. Если вы не хотите еще через год опять обнаружить себя в составе 300 человек на Триумфальной площади - перестаньте мракобесить. Вначале вы критиковали Путина, теперь кричите “Умрите Пархоменко и Собчак”- я ж о вас волнуюсь, коллеги, как бы у ваших избирателей не сложилось ощущения, что вам просто хочется кого-то убить, и уже не так важно кого именно. Начните с того, чтобы сесть с коллегой Удальцовым (можно даже недалеко от Фонтана) и написать СВОЮ концепцию шествия, лозунгов, маршрута. И выставите ее на голосование - это, во всяком случае, отвлечет вас на время от “сифилиса” и “червей” и даст нам возможность самым демократическим способом - голосованием выяснить что ближе нашим избирателям.

С уважением, Ваша коллега К. А. Собчак.

Мышиная возня.

Лучший способ избежать инфекции это покинуть террариум. Шипением здесь не поможешь. Вроде с головой все в порядке, но в такой клоповник попасть деятельному человеку надо еще умудриться.

Как умно сказано! Браво! Пишите тексты, зачитываться буду!

Резко. КС злая уже два дня, это очень заметно. Похоже на кокаин.

Сходство с кокаином

Вам виднее.

Вы с Кургиняном одного поля ягоды - путинские провокаторы.

Пиотковский прав, суд будет справедливым только с уходом путина, иначе невозможно. Власть и держится на несправедливом суде, еслиони согласятся на его реформу, то это смерный приговор для них. Вы не правы и в другом, впрочем вы очень часто не правы.
ЗЫ и путина народ не принял, он его терпит. Хотя 45% из пришедших голосовать его приняло, приняло благодаря зомбосми. Вам кстати лучше независимые сми требовать, но и на это они не пойдут, т.к. это также смерть режима

суд будет справедливым только с уходом Путина

Надо понимать, что до прихода Путина к власти мы все были в шоколаде: и суды-то у нас были самыми праведными, и милиция-то была другом человека, а про взятки никто видом не видывал и слыхом не слыхивал. А уж доблестная армия наша была — смерть мухам и тараканам. Аминь.

Edited at 2012-11-20 08:32 am (UTC)

1 нелегитимной власти чекистской компании отнимает у в

(Всё ниже написанное для тех 90% населения, что не вошел в их чекистскую семейку и в обслугу)
Заменяя те эпитеты,которых достойна власть,подтасовавшая выборы хотел бы заметить и подчеркнуть:
каждый час нахождения их у власти:
- отнимает у вас 1 день жизни
- отнимает у ваших детей 2 дня жизни
- отнимает у ваших внуков 4 дня жизни
- просто отнимает жизнь у тех, кто не вошёл в квоту или кому не хватило на нитроглицерин ( при годовой зарплате сечиных миллеров грефов порядка 15 млн.$)
- исчезновение 3-х деревень ежедневно
- с 2000 по 2010 уничтожено 43 тыс. школ, а количество школьников уменьшилось на 10 млн. чел
Про учения в Рязани промолчим .....про Норд-Ост и про Беслан
После этого рисуйте плакатики... и намечайте планики отстранения

svann06 хотел бы заметить... бла бла, не мешки вертеть

Схавали мы ваши психологические уловки, батенька. Софизм ложного основания. Эксплуатация чужих страхов. Побуждение к действию путём мнимых угроз, катаплексия — предсказание расплаты: апелляция к народным эмоциям, их чувствам и заблуждениям; подтасовка аргументов, — да вы шуллер, — любезный.
Короче, идите к молочному брату, он вас утешит.

От чего считаем большинство?

> большинство согласилось с итогами выборов, несмотря на фальсификации
----

Большинство кого?

Re: От чего считаем большинство?

+++++

какое отношение к судебной реформе имеет ваше предложение выбирать мировых и федеральных судей, а также прочая предложенная вами дребедень? мы вроде как и путина выбираем, и депутатов, и продажных мэров. Только ничего этого не решает. То же самое будет и с судьями.

Тьмы низких истин мне дорожe

"какое отношение к судебной реформе имеет ваше предложение выбирать мировых и федеральных судей..."
Дык, больше выборов, больше поводов для тусовочных бунтов. Это ведь так круто потереться возле медийных рож. Правда, бабло не всем перепадает, и даже жалкий огрызок печенья перепадает не всем — какая досада. Быдло про то догадывается, что его используют в корыстных целях, дабы устроить безбедное благополучие отдельно взятой кучки яйцеголовых, молочных братьев и сестёр дома 2, но ничего с собой поделать это послушное быдло не может. Иммитация собственной значимости наше всё. Тьмы низких истин мне дорожe Hас возвышающий обман...

Edited at 2012-11-20 10:41 am (UTC)

(Deleted comment)

Анатолий Александрович погиб от виагры

Выдержка из статьи Пионтковского: "Между тем, Ваша матушка, Людмила Борисовна Нарусова, убеждена, что Анатолий Александрович был в Калининграде убит.
Более того, она сказала, что знает имена убийц, но пока не готова их обнародовать."

Конечно не готова, впрочем, дочка в курсе от чего умер папа — от лошадиной дозы виагры. Может, поэтому Ксения с чистой совестью пустилась во все тяжкие, чтобы не отставать от креативного папы (да простит меня Анатолий Александрович, ежели истина посередине). Так устроен человек, он в любой смерти видит заговор. А в случае безутешной вдовы Собчака иммитация заговора выгоднее, чем чернушная правда. Жаль Пионтковский в ЖЖ не пишет, мы бы ему распахнули аредовы веки.

http://flb.ru/info/40243.html

Edited at 2012-11-20 01:14 pm (UTC)

Ставить это все на голосование в демократии 2.0
требование отставки и перевыборов
vs
косметические эти поправки


Почитал. Даже на фоне Ксении этот Пионтковский выглядит полным идиотом. Рассуждения про "краеугольные камни" системы просто детский сад - штаны на лямках. Вроде любому ежу понятно что главное это честный и независимый суд. И сидят то политзаключённые в первую очередь из-за того что такого суда в России нет. И что без такого суда никто их не выпустит. Но в КС находятся личности которые этого не понимают. Колются но продолжают есть кактус.
Ну Удальцов понятно. Он просто профессиональный революционер и ему скучно без кипиша. А этот то. Туда же.
Сча типа я вот крикну "революция" и 100500 человек народа пойдут брать Кремль.

Суд, тем более независимый, не существует сам по себе. Он не висит в воздухе аля воздушный шарик. Есть верховная власть, есть исполнительные органы - между ними суд. Нельзя поменять только суд, не затронув остальные части системы. В этом плане Пиотковский прав - вести диалог с системой смысла нет.

стратегия оппозиции

лично у меня вызывает большие сомнения. Особенно призывы идти в члены УИКов, собирать толпы на улицах, окрмлять их лозунгами и призывами...

Если оппозиция на что-нибудь способна, пусть призовет своих сторонников сделать простую и доступную любому вешь: в день выборов (любых) прийти на избирательные участки, взять бюллетени и, не выкрикивая лозунгов и проклятий, унести бюллетени с собой. Обращаю внимание: законом такое деяние не запрещено.

А потом оппозиция должна собрать изъятые ее сторонниками бюллетени - и не продать их властям (как постпили бы реалистично мыслящие люди), а просто их посчитать с максимальной точностью (избави Бог от преувеличений). Будет 2% - уже хорошо. Будет 25% - замечательно. Назовем это созданием альтернативного политического пространства, которое будет вполне законным уже по причине того, то созданием этого пространства займутся не 45 человек и даже не 100 тысяч человек, а гораздо большее число людей.

Но чтобы набрать голоса, надо выдвинуть привлекательную для масс (знаю, Вы не любите это слово) программу. Не отнять и поделить, а разумно перераспределить. В интересах определенных и обделенных групп населения. По-моему, КС этим не занимается. Во всяком случае, людям об этом неизвестно. Недовольных много, но они не верят оппозиции. И пока это правильно.


Зачем все эти междусобойчики и разборки, где вы травите и опускаете друг друга?
Почему вопросы не поставлены на народное голосование?
По ответам хорошо будет видно, какая часть за Удальцова с Пионтковским (или за Марш Миллионов 8 декабря), а какая за Собчак с Пархоменко (или за Юрьев день 9 декабря)?
Или вы, как Путин, боитесь истинных результатов голосования?

Тем более что такие опросы уже стихийно оргазизуются в отдельных блогах
http://rosagit.livejournal.com/19230.html

О Господи.

Собчак, не стройте из себя оппозиционера - ну смешно же ей-Богу.
Хотя действительно - ну какой вы оппозиционер, если предлагаете ту же либеральную программу(что и у "кровавого режима"), но почему-то уверены, что за вами пойдут мильёны.
Это глупость.

Уважаемая Ксения

Уважаемая Ксения

К сожалению, вы не меньше других живете в своем особенном мире, не чувствуя страны под своими ногами и не понимая что же хотят люди. Это нормально. Человек, ездящий на А8 и не должен понимать алкаша или охраника. Другое дело, почему этот человек вдруг решил что он таки понимает чаяния "простого народа".... Но это другой вопрос, я не об этом.
Политическая активность снизилась по одной простой причине: вы заебали этих самых простых людей (не вы лично, а вся псевдо-оппозиция). Те кто имеет мозг понять - вышли на Болотную в декабре. Те кого захватил революционный порыв и слабая надежда на улучшения - выходили на Сахарова. Они вышли и ушли ни с чем. Вместо реальных дел - шутовские выборы в КС, в который протащили таких мудаков как Кац и таких невнятных чмошников, как Пархоменко (я смотрел дебаты, Пархоменко сливался по всем фронтам).
Так задайте себе вопрос: Вы уверены что понимаете нас? Вы уверены, что вы делаете полезное людям? Вы уверены что КС поддерживается теми самыми люьми, которые выходили на Болотную? Вы уверены что оппозиция идет правильным путем, а не разрушает сама себя?

Ответа не жду. Лично вам - удачи и здоровья добротного. Восхищаться вами не могу, но уважаю за идейность.

Ну что, Ксения Анатольевна, не раз выражал вам поддержку в ваших попытках думать независимо, и ещё раз выражу - на этот раз от попыток вы перешли к полноценному мыслительному процессу, неразрывно связанному, говорят, с формулировкой своих мыслей, хотя бы даже в виде поста в ЖЖ :-). Сформулировано грамотно и внятно, и с подавляющим большинством ваших мыслей невозможно не согласиться. Короче - поддерживаю.

вид у вас нездоровый.

пьёте? могу посоветовать клинику. там можно даже мастурбировать на Анатольевну.

«За» всех. Против вертикали.

Пресловутая вертикаль власти, сформировавшаяся в постъельцинский период российской истории – закономерный итог системы формирования власти на принципах пропорционального представительства партий в органах государственной власти постсоветской России. Этакий плод «отрицание отрицания». Сначала отрицание мажоритарной системы выборов системой партийной селекции: ограничение (подмена) прав граждан правами партий. Затем селекция (отрицание) партий внутри ограниченного представительства граждан: ограничение прав организованного числа граждан, ограниченного партийными рамками.

Исключительное право партий, таким образом, исключило права граждан на формирование представляющих ИХ органов государственной власти. Партийный монополизм увенчался монополией одной партии, властью одного должностного лица. Сверху донизу, по вертикали.

Из чего следует. Для оппозиции, во всяком случае. Для граждан профессионально занимающихся политикой.

Если они не в силах, по каким-либо причинам, позиционировать себя внутри вертикали власти, с позиций пропорционального представительства партий. Им следует позиционировать себя самому ПРИНЦИПУ формирования вертикали власти. С позиций мажоритарной системы формирования власти – системы персонального представительства граждан в органах государственной власти.

Так что аргументы Пионтковского в споре с Собчак, мол, честные выборы делегитимизирует воровскую власть. Столь же легковесны, как и надежда на праведный суд системообразующий воровскую власть. Ибо стремление к честным выборам в такой системе – ложный посыл. Честными могут быть выборы, право участвовать в которых имеют все граждане, наравне со всеми, без посредников в лице партий. Напрямую.

К слову, формат борьбы «за» всеобщее, равное, прямое избирательное право был уже однажды предложен «группой граждан». Накануне думской кампании 2007 года. Формат, сочетающий тактику протестного голосования в отношении партийных списков («за» все партии). Протест в осуществление иного порядка формирования органов государственной власти - на принципах мажоритарной системы выборов. Что есть цель стратегическая. «За» всех. Не токмо «против» вертикали.

К тому периоду, кстати, относятся и попытки проведения регулярных акций (пикетов) облачённых креативом «белого движения». Вот только, и увы, заявленной тогда форме протеста была противопоставлена другая стратегия («Стратегия 31», «Белая лента»), которая выхолостила изначальный смысл и содержание «инициативы 2007» («за» всех, «за» всеобщее, равное, прямое избирательное право).

Поколение Собчак все равно победит

Я бы на вашем месте по поводу Пионтковского особенно не переживал. Воевать он с вами будет обязательно. И смертно. Но его позиция не имеет политической перспективы.
Он вообще не из поколения политиков, он из поколения идеологов.
Это, кстати, поколение вашего папы. А политик из него, при всем к нему уважении, оказался не совсем хороший.
Люди этого поколения плохо чувствуют политические тенденции и предпочитают отстаивать некие общие идеологические принципы. Но если принципы либерально-демократической когорты этого поколения в период конца 80-х - начала 90-х были хороши и своевременны, то сегодня они устарели. В то время боролись с тоталитарной властью и диктатурой одной партии в условиях полного отсутствия гражданских и политических свобод. Победили.
Но именно поэтому пытаются теперь представить власть Путина и "Единой России" по образу и подобию власти КПСС и её генеральных секретарей. С тем, чтобы можно было вести борьбу по привычной схеме. Что совершенно бессмысленно.
Будущее доминантное социальное поколение - ваше. И Яшина, между прочим. У вас хорошая перспектива. Только не поддавайтесь давлению стариков. Они вас ничему не научат. Вот свою матушку можете слушать. Она все еще в теме.
Успехов в борьбе!


Edited at 2012-11-20 11:13 pm (UTC)

Re: Поколение Собчак превратит страну в дурку

собственно и всё. Достаточно поглядеть на персонажей дома 2, послушать их речи хотя бы минуту. Психиатрия!

(Deleted comment)

мы бы жили в другой стране

сказал msprize, ковыряясь в носу.


Edited at 2012-11-21 08:03 am (UTC)

Прекрасно написано! Приятно, когда придерживаешься каких-то взглядов, а потом узнаешь, что подобных взглядов придерживается кто-то ещё и это кто-то (в данном случае Вы, Ксения) может эти взгляды нести в массы.

Всё очень просто, в Библии сказано: "имеющий уши, да слышит". Можно перефразировать так: "Каждый нормальный, уважающий себя человек,который не считает себя идиотом и дураком, каким нас хочет сделать власть (...Мы должны сделать к 2030-му году то-то, ...нам надо улучшить жизнь к ... средняя зарплата по России выросла и составляет 27 тысяч рублей... и так далее, и тому подобная лапша), видит всё, что творится вокруг, и просто обязан не согласиться!

(Deleted comment)
Лозунг "Путина в тюрьму" это выполнимое?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Пионтковский производит очень хорошее впечатление.Волевое лисо,упрямый оскал,породистый носяра,не знаю,чего они не поделили с Сопчак.Можно ведь и суд требовать независимый и одновременно власть подсиживать..Тык сказать два в одном.Хэден шолдерс в едном фляконе.И противовес двуглавому символу къявавого гежима.Бинарный Пионтковский и Сопчак.

(Deleted comment)
розой.........люксембург ога

Ну все, докопалась Ксюша до червей! У нее, кстати, такой прием популярный: невзначай прицепиться к чему-нибудь такому, и ущипнуть как бы незаметно, но больно - это, увы, только настраивает людей против. Умная девушка, но до сих пор пользуется такими дурацкими приемами :( Хочется, чтоб всегда все писалось по делу, но без личностей. Это очень добавило бы очков самой Ксении. В этом плане, кстати, хорошо держится Навальный - никогда на "своих" не набросится, даже если не согласен идеологически.
А тут прямо читается: "мне [такой изысканной] тяжело как читать, так и отвечать на любые тексты, где фигурируют такие словосочетания [употребляемые только быдлом] как... Не хватает в такой же степени изысканного [хаха, тут искрометный юмор про изысканность] про ботокс".
Ну и потом всю дорогу про одну и ту же зацепку. Скучно :(

Edited at 2012-11-21 09:39 pm (UTC)

?

Log in