Previous Entry Share Next Entry
ОТВЕТ коллеге Пионтковскому
sobchak_xenia
Гневное послание смотреть тут .

Andrey_Piontkovsky


Во-первых, сразу должна оговориться, мне, в принципе, тяжело как читать, так и отвечать на любые тексты, где фигурируют такие словосочетания как “пораженная сифилисом власть” и “смердящий клубок жирных червей”. Для комплекта не хватает еще чего-то, в такой же степени изысканного, про ботокс.

Такое ощущение, что смелостью считается теперь выкрикнуть что-то особенно оскорбительное. А те, кто не кричат на каждом углу что-нибудь “червивое” - значит страшно боятся. Это что-то из школьного “если не куришь - значит не крутой”. Ни меня, ни моих коллег по группе граждан нельзя упрекнуть в трусости – мы все рискуем свободой и вполне реальной карьерой, бизнесом и финансовым благополучием. Но, есть разница между отвагой и слабоумием. Между умением эффективно решать задачу и умением красиво “сказануть”. Впрочем, если для кого-то так важно кричать про ”кровавый режим” - выходите на шествие и ругайте, кричите. Но почему вы отказываете нам в праве действовать по-другому?

Я всегда утверждала и продолжаю утверждать, что пора уже определиться - либо мы про изворотливость оскорблений и дешевый популизм, который так действует на разъяренную толпу 5 тысяч политических активистов, либо про реальную политику, охватывающую интересы сотни тысяч людей. Лично моя цель - сделать протест популярным. Власть боится не суровых лозунгов и статей коллеги Пионтковского, а только массовости. Соответственно, все наши силы должны быть брошены для решения именно этой задачи.

Во-вторых - при том, что в Координационный Совет было избрано 45 человек (в т.ч. коллега Пионтковский) - наша команда – пока ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто предложил реальную программу шествия - разработанную подробно, еще и с несколькими вариантами как названий, маршрута, так и главной темы шествия. ( смотреть тут и тут )

Ничто не мешает коллеге Пионтковскому уже отвлечься, наконец, от сифилиса и червей, и написать свою концепцию, и выставить ее на голосование, как это сделала наша Группа Граждан.

В-третьих, мы намеренно ушли от бесконечных завываний “Путина на нары”, потому как исходим из реального положения дел - а в реальном мире, как бы это не звучало шокирующе для коллеги Пионтковского, большинство согласилось с итогами выборов, несмотря на фальсификации, а власть жаждет вернуть всех нас обратно, в состояния жалкой кучки маргиналов, в которой Удальцов будет беспрестанно прыгать по фонтанам, а несколько десятков людей с искривленными злобой лицами будут “выть “ громким истерическим надрывным голосом по поводу жирных червей. Победа власти - если мы все превратимся в жалких комичных персонажей как мантру повторяющих “никаких переговоров с властью” в ситуации, когда у нас нет никакой реальной силы воздействия.

Считаю, что ненависть к кому бы то ни было - это прежде всего форма недовольства самим собой. Считаю, что личные оскорбления - это показатель слабости оскорбляющего.
Если мы недовольны властью, давайте говорить не о червях и ботоксе - это звучит просто жалко и нелепо, простите, а о реальных проблемах этой власти.

Необходимость Независимого суда или Политической реформы беспокоит (во всяком случае, я на это очень надеюсь) наших граждан гораздо больше количества жира у смердящих червей.

Да, власть действительно перешла к жестким репрессиям, и главной целью шествия должна стать борьба за политзаключенных - и это все прописано в нашем предложении . Вопрос метода. Скажите, что будет эффективнее в ситуации, когда власть понимает только язык силы (а сила, в нашем случае, это минимум сто тысяч человек на площади) – пять тысяч с криками “Путина на нары” или сто тысяч с требованиями независимого суда?
Я твердо убеждена, что на данном историческом этапе нам надо увеличивать численность, не отпугивая рассерженных горожан радикальными лозунгами, а думая о их прямых интересах. Эти люди уже явно показали нам, как говорится, “ногами”, что они за перестройку и эволюцию власти, но против революции.

Коллега Пионтковский, такое ощущение живет в какой-то параллельной реальности и не видит, что людей стало выходить на улицу меньше. И продолжает кричать что-то свое, не видя реакции людей. Я считаю, что это как минимум безответственно, так как властная пропаганда только и заинтересована в том, чтобы показывать искаженные ненавистью лица выкрикивающие оскорбления. И дело не только в том, что в декабре была надежда на изменения сверху, а сейчас ее нет. Дело в том, что среднему классу не нужна революция с неконтролируемыми последствиями. А люди, надрывно кричащие о “банде Путина “, стремительно сами, увы, начинают напоминать банду. Просто более бедную и малочисленную, но не менее агрессивную.

И общество моментально среагировало - количество людей на митингах стало сокращаться. Разве это не тревожный признак? Наконец–таки у нас начало формироваться гражданское самосознание, люди готовы отстаивать свои гражданские свободы – но, это не значит, что тот самый средний класс хочет выходить под лозунгами “власть миллионам, а не миллионерам”. Потому как, он, средний класс - не дурак, и понимает, что с такой “конструктивной программой” смена власти может иметь еще худшие последствия.

Итак, давайте определимся, нам “шашечки или ехать”? Нам важно защитить политзаключенных и приостановить репрессии? Или важно прокричать популистские лозунги в стиле “посмотрите какой я смелый, я Путина мразью обозвал”?

ЕДИНСТВЕННЫЙ способ РЕАЛЬНО помочь политзаключенным – это наращивать количество людей, отстаивающих наши требования. Этого можно добиться только конструктивными требованиями, реально выполнимыми в текущей политической ситуации. Не надо недооценивать власть и их силу - кричать о том, что у них “5 минут на сборы” нужно, но нужно тогда, когда нас будет 500 тысяч человек стоять на Красной площади. Хотя, тогда уже и кричать ничего не надо будет. А пока, давайте адекватно принимать реальность. На последний митинг в поддержку политзаключенных вышло около 5 тысяч человек, на последний объединенный митинг в сентябре - около 45 по лучшим подсчетам. Это, как минимум, в два раза меньше, чем на Сахарова.

Именно поэтому, я считаю, что конкретные требования по независимым судам, изложенные мной и напрямую связанные с политзаключенными, имеют шанс привлечь к уличной активности больше людей. Я разрабатывала программу именно с этой главной, на мой взгляд, целью. Отсутствие честного, независимого суда - это краеугольный камень этой системы, наряду с цензурой СМИ.

Уважаемые коллега Пионтковский и, присоединившийся к нему словами “Я полностью поддерживаю”, коллега Удальцов! Не будьте “Кургиняном наоборот”.

кургинян

Наша власть не чувствует реальность и, именно поэтому, делает столько ошибок. Но сейчас складывается ощущение, что и некоторые оппозиционные деятели перестали чувствовать реальность и настоящие запросы общества. Если вы не хотите еще через год опять обнаружить себя в составе 300 человек на Триумфальной площади - перестаньте мракобесить. Вначале вы критиковали Путина, теперь кричите “Умрите Пархоменко и Собчак”- я ж о вас волнуюсь, коллеги, как бы у ваших избирателей не сложилось ощущения, что вам просто хочется кого-то убить, и уже не так важно кого именно. Начните с того, чтобы сесть с коллегой Удальцовым (можно даже недалеко от Фонтана) и написать СВОЮ концепцию шествия, лозунгов, маршрута. И выставите ее на голосование - это, во всяком случае, отвлечет вас на время от “сифилиса” и “червей” и даст нам возможность самым демократическим способом - голосованием выяснить что ближе нашим избирателям.

С уважением, Ваша коллега К. А. Собчак.

Ксения! Я считаю, что нужен один единственный Лидер для оппозиции, и его к сожалению нет. Навальный явно не дотягивает до такого уровня. Мне например, интересен- Кудрин!

Бля, ну вот почему нашим людям нужен всегда "один единственный"?

понравилося!

Моська лает на слона. Ну-ну.

согласен с пионтковским.

Ксения, вы уже подписались за бан генпрокурора РФ в Европе по аналогии со списком Магницкого?
http://www.otvechayka.org/

Пинтсковский подписался

Одно количественно-качественное уточнение

Еще Ленин сказал типа - политика это всё, что затрагивает интересы МИЛЛИОНОВ людей!

Даже не сотни тысяч (как у Ксюши), а миллионы - в России по кр.мере.

В этом смысле даже лавочки Каца это самая настоящая политика!
Посему негоже в КС относиться к лавочкам Каца пренебрежительно, что было себе позволил Навальный (потом правда извинился).


(Deleted comment)
Почему у Собчак про червей и сифилис написано в 10 раз больше, чем у Пионтковского?

Ксения и права и неправа.
Каждый раз, когда говорят, что "большинство согласилось с итогами выборов", все-таки нужно говорить про обманутое большинство, про то, что масспропагандой до этого большинства доводится только подхалимаж в адрес "незаменимого" Путина и грязь в адрес оппозиции. Про то, что при равном доступе к СМИ у Путина не было бы шансов. Поэтому - нелегитимен.
Вот это - "среднему классу не нужна революция с неконтролируемыми последствиями" - правда только пока. Часики тикают, как бы в один непрекрасный момент все не изменилось.
Касаемо Пионтковского. Эмоциональность и пропаганда - они тоже нужны, но да, "кургинянонтость" Пионтковского - уже перебор и помеха. Не потому, что "смердящий клубок жирных червей" - это далеко от истины. А потому, что многие не готовы принять такую лексику.



Edited at 2012-11-19 07:26 am (UTC)

Смысл послания мне безразличен, но как приятно, все же, читать грамотное изложение мысли, видеть правильные конструкции фраз и верно расставленные знаки препинания. В этом - уважение автора к себе и читателям.
Только вот фото Кургиняна - не "камильфо". Вы,Ксения, отдали-таки дань, пусть и не большую, рынсковатости своего характера.
Боритесь с этим, благородство изложения мысли красят любую девушку. Давите в себе рынски, да не станет окончательно и Ваша фамилия именем нарицательным или прилагательным, используемым исключительно в негативном смысле.

Для тебя главное правильно расставленные запятые?
Да ты дурак, хотя и косишь под грамотея.

"ненависть к кому бы то ни было - это прежде всего форма недовольства самим собой" - слова достойные статуса вконтактиках)))))

нормально, умно написано, но со стороны. вы все выглядите как клоуны, уж от этого никуда не деться.... жаль..

"Лично моя цель - сделать протест популярным."
- Лично у Ксюши получается совершенно обратное - любой здравомыслящий человек за версту будет обходить компанию с такой "оппозиционеркой".

Вот уж нет. Хотите вы или нет, масскульт в стране состоялся, и Собчак в нем - заметная фигура.

Эти люди уже явно показали нам, как говорится, “ногами”, что они за перестройку и эволюцию власти, но против революции.
Эти люди показали вам "ногами" что они не против революции, а против таких революционеров, как миллионерша Ксюха собчак, у которой даже под подушкой миллион евро.
И вообще кто такая эта Ксюха? Это эта из ДОМа, так Россия это не ДОМ-3. Вот что показали люди. На прошедших бесполезных и бестолковых митингах только PR себе заработали Собьчак и иже с ней, вот и весь результат митингов, именно это и не нравится людям.

есть разница между отвагой и слабоумием. Обвинить Пионтковского в слабоумии это верх цинизма и глупости, если не сказать больше.

А в педерастии?

"Отсутствие честного, независимого суда - это краеугольный камень этой системы, наряду с цензурой СМИ", "наряду с цензурой СМИ" - вот это не правильно в корне, нельзя говорить про свободу сми "наряду". Требовать независимого суда все равно, что требование "честных выборов" или там "не воровать", это можно требовать, но добиться этого без свободы слова невозможно. Поэтому надо требовать доступ оппозиции к зомбоящику. Надо снимать документальные фильмы, надо повозмущаться закрытию совершенно секретно, надо использовать эзоповский язык и таким образом пролезать в телевизор, надо добрую машину правды развивать итд. Короче информация - вот краеугольный камень, с этого надо начинать.

Рыдал. Ксюха Общак, высокомерно поучающая Пионтковского и объясняющая ему, как все устроено на самом деле - это нечто. Это было бы уморительно смешно, если бы ни было так грустно. Ибо Ксюшадь выступает не в качестве ведущей полупорнографической программы, а в качестве - не шутите! - лидера Координационного Совета оппозиции. Ну что ж. Мы сами виноваты. Какая оппозиция, такие и лидеры. У чехов был Гавел, у нас Ксюха Общак - отсюда и разница результатов.




Edited at 2012-11-19 07:40 am (UTC)

Да пошла она...вместе со своим дрыщщём!


Вот чья бы корова мычала, а дочка вора лучше бы молчала.

Неважно - чья она дочь, мы за родителей не отвечаем, но она сама себе сделала такую яркую репутацию, что скоро уже о ее папаше будут говорить "Анатолий Собчак, отец известной проститутки".

Edited at 2012-11-19 07:44 am (UTC)

За честный суд внутри системы...

"Адекватность" по г-же Собчак - это борьба за честный суд внутри путинской системы. Интересно, сколько человек придёт на митинг оппозиции, если убрать требование отставки Путина, как автора "судебной вертикали"? Неужели все прежние 100 тысяч согласятся с его легитимностью?

Это бы звучало, как анекдот (телеведущая-неофит учит политолога с многолетним стажем), если бы не подлость приёма: переход на личности внутри КС. Впрочем, чего было ждать от гламура, ринувшегося в политику?

"Маргинализацией" протеста называется именно это - демонстративный отказ от требований самых массовых митингов, которые выдвигали тысячи людей. И не телеведущей, по-моему, эти требования дезавуировать.

Re: За честный суд внутри системы...

Я приду, для примера. "Путин - вор" и т.п. Все это очень плохие лозунги. Во-первых, он не уйдет. На его стороне армия и правоохранительная система. Во-вторых, с такими лозунгами власть и он никогда в жизни не сядут за стол переговоров, не пойдут на уступки. Лозунг не ножичек, чтобы им угрожать. Это просто слова, сотрясение воздуха для точности. Вообще-то самые массовые митинги были за честные выборы. Если посмотреть требования митингов Болотной и Сахарова (самые, самые), то там нет требований по отставке Путина. Вы похоже один из тех, про кого пишет Собчак. Что это за фраза "чего было ждать от гламура, ринувшегося в политику." Напоминает "чего ждать от троцкизма, ринувшегося мешать делу партии." Люди уже не говорят в таких категориях.

(Deleted comment)
Пионтковский ненормальный. Это следует из любого его живого выступления. От его слов правда воротит. Оппозиция в его лице и Каспарова не хочет захватывать власть и менять устройство системы. Они хотят демонтировать систему.

А Ксю хочет системой Путина попользоваться в свое удовольствие? Ну правильно не одному ему со стерхами летать

Ошибочка одна. Никто не считает себя "жутко смелым", ругая Путина. Потому что ругать Путина - это уже общее место. И в оффлайне мужики кроют "этого козла" так, что никакой оппозиции ни на каком митинге не снилось. Поэтому и не очень очаровываются оппозицией, говорят, что пошли бы, если бы кто-то реально повел на Кремль и кремлевских гауляйтеров в регионах.

(Deleted comment)

Re: Хочется, чтобы КС разобрался

А как они найдут эти причины и сознаются в них, если люди перестали выходить БЛАГОДАРЯ ИХ ТАКТИКЕ? В начале декабря протестные настроения были на таком градусе, что люди были готовы на крайние действия, Чистые Пруды это показали. И вот группа педерастов обоего пола заявила: "нам не нужны революции" - и по сговору с Сурковым увела людей в загончики, где стала перед ними разговоры разговаривать под присмотром полиции. Сначала-то людям, впервые вышедшим на протест, казалось, что это охеренно круто - как нас много, да какие мы тут все хорошие, теперь-то уж Путин точно испугается и убежит! Но Путин не испугался и не убежал, а совсем даже наборот. И что же дальше? Собчак и Пархоменко говорят все те же слова, а Путин слушает да ест, в том числе ест и тех, кто по призыву этой гоп-компании вышел в мае на Болотную. Люди начали догадываться, что 100-тысячные благонамеренные митинги в загонах НЕ ВЕДУТ РОВНО НИ К ЧЕМУ И НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО СМЫСЛА, но Немцовы, Пархоменки и Собчачки не могут же это признать! Вот и продолжают отыгрывать старый номер, трындя мантры о каком-то "давлении" на власть, которое будут оказывать 100 тысяч мирных благонамеренных хомяков, если они будут раз в два месяца собираться в загонах под присмотром полиции.

Что ни пункт - то полнейшая беспомощность. Ксения Анатольевна вдруг обнаруживает абсолютное незнание ситуации. Во-первых, "среднего класса" в РФ нет (есть группа воров-чиновников и их детишек - "золотых воротничков"); полуживой бизнес, "вертящийся на пупе", не дотягивает до уровня "среднего класса". Во-вторых, большинство населения как раз мечтает о революции, выражая готовность примкнуть как раз к тем, кто примется таковую реализовать. В-третьих, никакое "большинство" с итогами "выборов" не согласилось, а лишь на время отложило претензии к кремлевской ОПГ - в надежде на появление внятного лидера. Так что ничего, кроме упрека в школьном фрондерстве, я в данном ответе не обнаружил. Пожалуй, еще одно: оторванность от реального положения дел. Можно сколь угодно долго модничать на трибуне, раскрашивая протест блистательным гламуром, но свист из партера в шиншилловую шубку не спрячешь... Как-то так...

Саша, да кстати и Андрей Андреевич, как вы можете полемизировать с Самой Собчак? Ксении Анатольевне виднее, что у нас там в обществе делается. Ксения Анатольевна знает Русь, и Русь знает ее:

«Это люди… может быть, они с чуть-чуть другой социальной прослойки. Может быть, эти люди, они не заканчивали МГИМО, но это тоже люди, со своими проблемами, пусть иногда мелкими, смешными, надуманными, и мне интересно общаться с этим срезом общества, с которым, может быть, в своей реальной жизни я вряд ли где-то столкнусь. И для меня это колоссальный опыт, я могу сказать, что все остальные мои проекты: работа на первом канале, работа на НТВ, работа на пятом канале — этого бы всего не было, если бы не было такого невероятного каждодневного опыта с совершенно разными людьми из совершенно другой жизни. Мне не стыдно за этот проект, я не вижу в нём ничего ужасного: это простая жизнь простых людей, она такая, она может вам нравиться, не нравиться, но эти люди ПРАВДА ТАК РАЗГОВАРИВАЮТ, они правда целый день сидят на кровати и обсуждают: „Вася, чё там Маша, почему там Петя сегодня не к тебе пришёл, а к Оле“. Это — реальная жизнь, это то, что нас окружает».

http://www.mgimo.ru/news/social_news/document183893.phtml

Ксения, поддерживаю Вас!

ксения сосала хуй у тимоти.

Ксения, на мой взгляд вы исключительно точно нашли ключевую точку системы и ударили в неё. Выборность судов и появление некой независимой системы правосудия. Если бы большая часть общества была заинтересована к переходу в общество с личной ответственностью и возможностью спокойно работать на долгосрочный результат, то это предложние было бы на каждом транспаранте.
К сожалению, основная идея части народа, который кричит:"ЕДРО - ворует и пытает", другая:
"Я не хочу, чтобы воровали и лежали как барыни они, я хочу воровать и лежать как барыня сам!"
И тем, и другим честные суды на фиг не нужны!! Им нужно захватить в руки рычаги управления, а там... и понеслось.....

а с чего вдруг Путин станет вам делать честные суды? хотя говорят он того немного последнее время...

Пионтковский грязно ругается. Да. Вы даёте фото слюны оратора (старика!) на морозе. Чем вы лучше?

лучше бы сиськи показала!

Полностью согласен. Все разумно.

(Deleted comment)
?

Log in