?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
ОТВЕТ коллеге Пионтковскому
sobchak_xenia
Гневное послание смотреть тут .

Andrey_Piontkovsky


Во-первых, сразу должна оговориться, мне, в принципе, тяжело как читать, так и отвечать на любые тексты, где фигурируют такие словосочетания как “пораженная сифилисом власть” и “смердящий клубок жирных червей”. Для комплекта не хватает еще чего-то, в такой же степени изысканного, про ботокс.

Такое ощущение, что смелостью считается теперь выкрикнуть что-то особенно оскорбительное. А те, кто не кричат на каждом углу что-нибудь “червивое” - значит страшно боятся. Это что-то из школьного “если не куришь - значит не крутой”. Ни меня, ни моих коллег по группе граждан нельзя упрекнуть в трусости – мы все рискуем свободой и вполне реальной карьерой, бизнесом и финансовым благополучием. Но, есть разница между отвагой и слабоумием. Между умением эффективно решать задачу и умением красиво “сказануть”. Впрочем, если для кого-то так важно кричать про ”кровавый режим” - выходите на шествие и ругайте, кричите. Но почему вы отказываете нам в праве действовать по-другому?

Я всегда утверждала и продолжаю утверждать, что пора уже определиться - либо мы про изворотливость оскорблений и дешевый популизм, который так действует на разъяренную толпу 5 тысяч политических активистов, либо про реальную политику, охватывающую интересы сотни тысяч людей. Лично моя цель - сделать протест популярным. Власть боится не суровых лозунгов и статей коллеги Пионтковского, а только массовости. Соответственно, все наши силы должны быть брошены для решения именно этой задачи.

Во-вторых - при том, что в Координационный Совет было избрано 45 человек (в т.ч. коллега Пионтковский) - наша команда – пока ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто предложил реальную программу шествия - разработанную подробно, еще и с несколькими вариантами как названий, маршрута, так и главной темы шествия. ( смотреть тут и тут )

Ничто не мешает коллеге Пионтковскому уже отвлечься, наконец, от сифилиса и червей, и написать свою концепцию, и выставить ее на голосование, как это сделала наша Группа Граждан.

В-третьих, мы намеренно ушли от бесконечных завываний “Путина на нары”, потому как исходим из реального положения дел - а в реальном мире, как бы это не звучало шокирующе для коллеги Пионтковского, большинство согласилось с итогами выборов, несмотря на фальсификации, а власть жаждет вернуть всех нас обратно, в состояния жалкой кучки маргиналов, в которой Удальцов будет беспрестанно прыгать по фонтанам, а несколько десятков людей с искривленными злобой лицами будут “выть “ громким истерическим надрывным голосом по поводу жирных червей. Победа власти - если мы все превратимся в жалких комичных персонажей как мантру повторяющих “никаких переговоров с властью” в ситуации, когда у нас нет никакой реальной силы воздействия.

Считаю, что ненависть к кому бы то ни было - это прежде всего форма недовольства самим собой. Считаю, что личные оскорбления - это показатель слабости оскорбляющего.
Если мы недовольны властью, давайте говорить не о червях и ботоксе - это звучит просто жалко и нелепо, простите, а о реальных проблемах этой власти.

Необходимость Независимого суда или Политической реформы беспокоит (во всяком случае, я на это очень надеюсь) наших граждан гораздо больше количества жира у смердящих червей.

Да, власть действительно перешла к жестким репрессиям, и главной целью шествия должна стать борьба за политзаключенных - и это все прописано в нашем предложении . Вопрос метода. Скажите, что будет эффективнее в ситуации, когда власть понимает только язык силы (а сила, в нашем случае, это минимум сто тысяч человек на площади) – пять тысяч с криками “Путина на нары” или сто тысяч с требованиями независимого суда?
Я твердо убеждена, что на данном историческом этапе нам надо увеличивать численность, не отпугивая рассерженных горожан радикальными лозунгами, а думая о их прямых интересах. Эти люди уже явно показали нам, как говорится, “ногами”, что они за перестройку и эволюцию власти, но против революции.

Коллега Пионтковский, такое ощущение живет в какой-то параллельной реальности и не видит, что людей стало выходить на улицу меньше. И продолжает кричать что-то свое, не видя реакции людей. Я считаю, что это как минимум безответственно, так как властная пропаганда только и заинтересована в том, чтобы показывать искаженные ненавистью лица выкрикивающие оскорбления. И дело не только в том, что в декабре была надежда на изменения сверху, а сейчас ее нет. Дело в том, что среднему классу не нужна революция с неконтролируемыми последствиями. А люди, надрывно кричащие о “банде Путина “, стремительно сами, увы, начинают напоминать банду. Просто более бедную и малочисленную, но не менее агрессивную.

И общество моментально среагировало - количество людей на митингах стало сокращаться. Разве это не тревожный признак? Наконец–таки у нас начало формироваться гражданское самосознание, люди готовы отстаивать свои гражданские свободы – но, это не значит, что тот самый средний класс хочет выходить под лозунгами “власть миллионам, а не миллионерам”. Потому как, он, средний класс - не дурак, и понимает, что с такой “конструктивной программой” смена власти может иметь еще худшие последствия.

Итак, давайте определимся, нам “шашечки или ехать”? Нам важно защитить политзаключенных и приостановить репрессии? Или важно прокричать популистские лозунги в стиле “посмотрите какой я смелый, я Путина мразью обозвал”?

ЕДИНСТВЕННЫЙ способ РЕАЛЬНО помочь политзаключенным – это наращивать количество людей, отстаивающих наши требования. Этого можно добиться только конструктивными требованиями, реально выполнимыми в текущей политической ситуации. Не надо недооценивать власть и их силу - кричать о том, что у них “5 минут на сборы” нужно, но нужно тогда, когда нас будет 500 тысяч человек стоять на Красной площади. Хотя, тогда уже и кричать ничего не надо будет. А пока, давайте адекватно принимать реальность. На последний митинг в поддержку политзаключенных вышло около 5 тысяч человек, на последний объединенный митинг в сентябре - около 45 по лучшим подсчетам. Это, как минимум, в два раза меньше, чем на Сахарова.

Именно поэтому, я считаю, что конкретные требования по независимым судам, изложенные мной и напрямую связанные с политзаключенными, имеют шанс привлечь к уличной активности больше людей. Я разрабатывала программу именно с этой главной, на мой взгляд, целью. Отсутствие честного, независимого суда - это краеугольный камень этой системы, наряду с цензурой СМИ.

Уважаемые коллега Пионтковский и, присоединившийся к нему словами “Я полностью поддерживаю”, коллега Удальцов! Не будьте “Кургиняном наоборот”.

кургинян

Наша власть не чувствует реальность и, именно поэтому, делает столько ошибок. Но сейчас складывается ощущение, что и некоторые оппозиционные деятели перестали чувствовать реальность и настоящие запросы общества. Если вы не хотите еще через год опять обнаружить себя в составе 300 человек на Триумфальной площади - перестаньте мракобесить. Вначале вы критиковали Путина, теперь кричите “Умрите Пархоменко и Собчак”- я ж о вас волнуюсь, коллеги, как бы у ваших избирателей не сложилось ощущения, что вам просто хочется кого-то убить, и уже не так важно кого именно. Начните с того, чтобы сесть с коллегой Удальцовым (можно даже недалеко от Фонтана) и написать СВОЮ концепцию шествия, лозунгов, маршрута. И выставите ее на голосование - это, во всяком случае, отвлечет вас на время от “сифилиса” и “червей” и даст нам возможность самым демократическим способом - голосованием выяснить что ближе нашим избирателям.

С уважением, Ваша коллега К. А. Собчак.

Резко. КС злая уже два дня, это очень заметно. Похоже на кокаин.

Сходство с кокаином

Вам виднее.

Вы с Кургиняном одного поля ягоды - путинские провокаторы.

(Deleted comment)

суд будет справедливым только с уходом Путина

Надо понимать, что до прихода Путина к власти мы все были в шоколаде: и суды-то у нас были самыми праведными, и милиция-то была другом человека, а про взятки никто видом не видывал и слыхом не слыхивал. А уж доблестная армия наша была — смерть мухам и тараканам. Аминь.

Edited at 2012-11-20 08:32 am (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

1 нелегитимной власти чекистской компании отнимает у в

(Всё ниже написанное для тех 90% населения, что не вошел в их чекистскую семейку и в обслугу)
Заменяя те эпитеты,которых достойна власть,подтасовавшая выборы хотел бы заметить и подчеркнуть:
каждый час нахождения их у власти:
- отнимает у вас 1 день жизни
- отнимает у ваших детей 2 дня жизни
- отнимает у ваших внуков 4 дня жизни
- просто отнимает жизнь у тех, кто не вошёл в квоту или кому не хватило на нитроглицерин ( при годовой зарплате сечиных миллеров грефов порядка 15 млн.$)
- исчезновение 3-х деревень ежедневно
- с 2000 по 2010 уничтожено 43 тыс. школ, а количество школьников уменьшилось на 10 млн. чел
Про учения в Рязани промолчим .....про Норд-Ост и про Беслан
После этого рисуйте плакатики... и намечайте планики отстранения

svann06 хотел бы заметить... бла бла, не мешки вертеть

Схавали мы ваши психологические уловки, батенька. Софизм ложного основания. Эксплуатация чужих страхов. Побуждение к действию путём мнимых угроз, катаплексия — предсказание расплаты: апелляция к народным эмоциям, их чувствам и заблуждениям; подтасовка аргументов, — да вы шуллер, — любезный.
Короче, идите к молочному брату, он вас утешит.

От чего считаем большинство?

> большинство согласилось с итогами выборов, несмотря на фальсификации
----

Большинство кого?

Re: От чего считаем большинство?

+++++

какое отношение к судебной реформе имеет ваше предложение выбирать мировых и федеральных судей, а также прочая предложенная вами дребедень? мы вроде как и путина выбираем, и депутатов, и продажных мэров. Только ничего этого не решает. То же самое будет и с судьями.

Тьмы низких истин мне дорожe

"какое отношение к судебной реформе имеет ваше предложение выбирать мировых и федеральных судей..."
Дык, больше выборов, больше поводов для тусовочных бунтов. Это ведь так круто потереться возле медийных рож. Правда, бабло не всем перепадает, и даже жалкий огрызок печенья перепадает не всем — какая досада. Быдло про то догадывается, что его используют в корыстных целях, дабы устроить безбедное благополучие отдельно взятой кучки яйцеголовых, молочных братьев и сестёр дома 2, но ничего с собой поделать это послушное быдло не может. Иммитация собственной значимости наше всё. Тьмы низких истин мне дорожe Hас возвышающий обман...

Edited at 2012-11-20 10:41 am (UTC)

(Deleted comment)

Анатолий Александрович погиб от виагры

Выдержка из статьи Пионтковского: "Между тем, Ваша матушка, Людмила Борисовна Нарусова, убеждена, что Анатолий Александрович был в Калининграде убит.
Более того, она сказала, что знает имена убийц, но пока не готова их обнародовать."

Конечно не готова, впрочем, дочка в курсе от чего умер папа — от лошадиной дозы виагры. Может, поэтому Ксения с чистой совестью пустилась во все тяжкие, чтобы не отставать от креативного папы (да простит меня Анатолий Александрович, ежели истина посередине). Так устроен человек, он в любой смерти видит заговор. А в случае безутешной вдовы Собчака иммитация заговора выгоднее, чем чернушная правда. Жаль Пионтковский в ЖЖ не пишет, мы бы ему распахнули аредовы веки.

http://flb.ru/info/40243.html

Edited at 2012-11-20 01:14 pm (UTC)

Ставить это все на голосование в демократии 2.0
требование отставки и перевыборов
vs
косметические эти поправки


Почитал. Даже на фоне Ксении этот Пионтковский выглядит полным идиотом. Рассуждения про "краеугольные камни" системы просто детский сад - штаны на лямках. Вроде любому ежу понятно что главное это честный и независимый суд. И сидят то политзаключённые в первую очередь из-за того что такого суда в России нет. И что без такого суда никто их не выпустит. Но в КС находятся личности которые этого не понимают. Колются но продолжают есть кактус.
Ну Удальцов понятно. Он просто профессиональный революционер и ему скучно без кипиша. А этот то. Туда же.
Сча типа я вот крикну "революция" и 100500 человек народа пойдут брать Кремль.

Суд, тем более независимый, не существует сам по себе. Он не висит в воздухе аля воздушный шарик. Есть верховная власть, есть исполнительные органы - между ними суд. Нельзя поменять только суд, не затронув остальные части системы. В этом плане Пиотковский прав - вести диалог с системой смысла нет.

стратегия оппозиции

лично у меня вызывает большие сомнения. Особенно призывы идти в члены УИКов, собирать толпы на улицах, окрмлять их лозунгами и призывами...

Если оппозиция на что-нибудь способна, пусть призовет своих сторонников сделать простую и доступную любому вешь: в день выборов (любых) прийти на избирательные участки, взять бюллетени и, не выкрикивая лозунгов и проклятий, унести бюллетени с собой. Обращаю внимание: законом такое деяние не запрещено.

А потом оппозиция должна собрать изъятые ее сторонниками бюллетени - и не продать их властям (как постпили бы реалистично мыслящие люди), а просто их посчитать с максимальной точностью (избави Бог от преувеличений). Будет 2% - уже хорошо. Будет 25% - замечательно. Назовем это созданием альтернативного политического пространства, которое будет вполне законным уже по причине того, то созданием этого пространства займутся не 45 человек и даже не 100 тысяч человек, а гораздо большее число людей.

Но чтобы набрать голоса, надо выдвинуть привлекательную для масс (знаю, Вы не любите это слово) программу. Не отнять и поделить, а разумно перераспределить. В интересах определенных и обделенных групп населения. По-моему, КС этим не занимается. Во всяком случае, людям об этом неизвестно. Недовольных много, но они не верят оппозиции. И пока это правильно.


Зачем все эти междусобойчики и разборки, где вы травите и опускаете друг друга?
Почему вопросы не поставлены на народное голосование?
По ответам хорошо будет видно, какая часть за Удальцова с Пионтковским (или за Марш Миллионов 8 декабря), а какая за Собчак с Пархоменко (или за Юрьев день 9 декабря)?
Или вы, как Путин, боитесь истинных результатов голосования?

Тем более что такие опросы уже стихийно оргазизуются в отдельных блогах
http://rosagit.livejournal.com/19230.html

О Господи.

Собчак, не стройте из себя оппозиционера - ну смешно же ей-Богу.
Хотя действительно - ну какой вы оппозиционер, если предлагаете ту же либеральную программу(что и у "кровавого режима"), но почему-то уверены, что за вами пойдут мильёны.
Это глупость.

Уважаемая Ксения

Уважаемая Ксения

К сожалению, вы не меньше других живете в своем особенном мире, не чувствуя страны под своими ногами и не понимая что же хотят люди. Это нормально. Человек, ездящий на А8 и не должен понимать алкаша или охраника. Другое дело, почему этот человек вдруг решил что он таки понимает чаяния "простого народа".... Но это другой вопрос, я не об этом.
Политическая активность снизилась по одной простой причине: вы заебали этих самых простых людей (не вы лично, а вся псевдо-оппозиция). Те кто имеет мозг понять - вышли на Болотную в декабре. Те кого захватил революционный порыв и слабая надежда на улучшения - выходили на Сахарова. Они вышли и ушли ни с чем. Вместо реальных дел - шутовские выборы в КС, в который протащили таких мудаков как Кац и таких невнятных чмошников, как Пархоменко (я смотрел дебаты, Пархоменко сливался по всем фронтам).
Так задайте себе вопрос: Вы уверены что понимаете нас? Вы уверены, что вы делаете полезное людям? Вы уверены что КС поддерживается теми самыми люьми, которые выходили на Болотную? Вы уверены что оппозиция идет правильным путем, а не разрушает сама себя?

Ответа не жду. Лично вам - удачи и здоровья добротного. Восхищаться вами не могу, но уважаю за идейность.

Ну что, Ксения Анатольевна, не раз выражал вам поддержку в ваших попытках думать независимо, и ещё раз выражу - на этот раз от попыток вы перешли к полноценному мыслительному процессу, неразрывно связанному, говорят, с формулировкой своих мыслей, хотя бы даже в виде поста в ЖЖ :-). Сформулировано грамотно и внятно, и с подавляющим большинством ваших мыслей невозможно не согласиться. Короче - поддерживаю.

вид у вас нездоровый.

пьёте? могу посоветовать клинику. там можно даже мастурбировать на Анатольевну.